對於「身障就業」一詞或許並不陌生，但是多數人對於身障就業的概念，仍然停留在政府規定每一百位員工，就需要聘僱一位身障者，而企業為了不要受罰，往往僅是提供最底層的助理缺或行政缺，鮮少考慮身障就業的軟硬體配套措施，甚至是他們的職涯發展。

若水國際創立十年來，致力推動身障者工作平權，不僅提供完整的職訓課程，並且幫助他們在職場中找到可發揮的一席之地。以下為人工智慧基金會（AIF）專訪若水國際執行長陳潔如的精彩內容：

人工智慧科技基金會（以下簡稱「問」）：當初若水為什麼會以社會企業的形式出現？是什麼樣的起心動念？

若水國際執行長陳潔如（以下簡稱「答」）：若水國際於2007年由張明正先生創辦，起初嘗試過很多種包括創投在內的模式，當時社會企業的概念正從美國、英國等國家開始流行，就是希望透過一個商業模式解決社會問題。因此創辦人希望可以賦能台灣創業家進行社會企業的創業。我當時在資通產業做了十幾年，在他的號召下，覺得可以應用自己的專業做一些有意義的事情。雖然當時對公益的議題並不了解，但經過許多嘗試之後，發現早期台灣社企風氣尚未萌芽，找不到合適的投資標的，因此決定投入「創業」，親手去做才會知道一個社會企業是怎麼運作的。

我們在2009年開始鎖定「身障就業」的社會問題，首先去相關的公益組織蹲點，我們發現幾個很重要的問題。其中一個問題是，當時政府以及社會對於身障者就業設有一條線，叫做「符合一般職場的職能界定線」：能夠進得了企業工作的身障者，就讓企業聘僱；進不了企業的就去NPO（非營利組織）所設立的機構，例如像大家比較熟知的陽光、喜憨兒這類身障者的庇護工場。但是我們發現全台灣其實有一票隱形的身障人口是兩邊都進不去的，他們可能今天沒有達到企業想要或有辦法聘僱的條件，可是又不符合去庇護工場的資格。

就算進入企業的身障者，下一步往往也會遭遇到結構沒有辦法解決的現象，就是「弱勢取代弱勢」。一開始訪談身障者的時候，就有人告訴我，他之後就會被某家企業開除，原因是有另外一個身障者要進來填空缺，按照派遣法規定，如果沒有辦法轉正職，企業可以請你離開。當企業不想要把他變成一個正式人力，他就一直用約聘的方式聘僱，導致身障者一直在自己的族群中被輪轉，工作仍然不穩定，更不可能有職涯規劃。這也讓他們非常沮喪。

另外，雖然許多 NPO 提供身障者職訓，但是訓練完並不一定可以進入企業。原因除了有限額，職訓內容經常是進入職場的最基本能力，光有這些能力並不符合企業需求對人才的需求。

因此，在既有政府、NPO所規劃的身障就業基礎上，我們看到另一個尚未被開發的身障就業拼圖，這可以讓更多身障者有機會踏入職場。因為我們覺得一般勞務性的市場，排擠的不是只有身障者，還有中年婦女、中輟生。既然我們從科技業、資通業出來，在科技產業裡面找身障就業的機會，把漁場變大，而不是進入搶奪漁場。換句話說我們應該有突破與創新的方式，不是只有給釣竿或者教他釣魚，因為現在身障者就業連漁場都沒有，只給這兩樣東西還是釣不到魚。

問：若水是如何透過科技解決身障者的就業問題？

答：2009年我就開始在科技產業裡面繞了好大一圈，包含飛中國、日本等國家去找尋可供學習的對象。但其實國外的社福體系做得很好，所以就業對他們來說不是個議題，因此那時候做了一個決定，我們原創吧！後來我們就跟 BIM（建築資訊模型, Building Information Modeling）結緣，因為在當時的確看到 BIM 有大量人力的建置需求，可是它的 domain（領域知識）很高，所以怎麼讓一個身障者可以融入這個需要高度專業知識的領域，是我們一直在摸索的，這段過程也確實很辛苦。

我們從施工機電起家，從第一天起就覺得 BIM 應該不止於此，因此招兵買馬開始投入。也知道這個行業會越走越深，越走越廣，身障者不能單獨存在，所以我們結合專業人士跟身障者，並且思考怎麼跟 AEC (Architecture, Engineering,  Construction)業的工作流程整併合作；專案生命週期也開始往前從設計端開始，然後往後拓展到設施管理，這大概是我們 BIM 事業部的樣貌。現在整個團隊身障者約有五成，另外五成是從建築師事務所跟營造廠過來的同事，我們共同把這個多元團隊的合作方式給梳理出來，而且不斷演進。

2018年 AI 發展有很大的進步，我們那時候也發現有一群為數不少、大約十四萬名居家身障者，他們具有工作能力，但不是典型的工作者，一天約有四個小時可以工作，同時被視為經濟弱勢，種種條件摻雜在一起，使他們無所適從。我們有個想法，AI 的發展過程中有些工作應該是需要人力來執行，特別一些非結構數據的處理上，因此我們從影像識別作為切入點，進行無人車、農業等產業的影像標註工作。若水從那時候開始大量培訓身障者可以在家接 AI 的案子，目前大約有100多位的身障者參與在專案中。

問：在與身障者工作的過程中，會遇到什麼挑戰？若水是如何面對並解決？

答：對身障者來說，有工作只是一個起點，不是終點。很多人說給身障者工作他就要偷笑了，但是這個說法本身就是一種歧視。我們有職涯發展，為什麼身障者沒有職涯？我們每年渴望加薪，為什麼他就要領固定的薪水？（身障者的職涯發展）這是我們很大的追求目標。很多身障夥伴來工作之後，我們所有的suffer他們都會suffer，在工作中會有挫折困頓，我們都知道撐住的困難，可是相對來說，身障者可能會更容易放棄。

所以身障就業若沒有支持系統，他們就會陷入想要放棄的循環裡。若水花了很多時間成本在前期的建置，不是只有硬體，還有支持系統要做、身障與非身障融合的溝通落差。例如很有經驗的 PM（專案經理）同事講一句話，身障者同事們往往不敢回應，但問題是只要他不講話，我們的工作流程跟專案管理的流程絕對會變調，因此我們花了很多無形的成本在做溝通與賦能，建立一個無懼的文化。我們每一年會推身障就業的訓練，訓練完之後再變成員工，至少從職訓出來執行專案的第一天，他就敢針對專案流程做反饋，PM 就會知道，該如何溝通專案執行才會真正符合客戶的時程跟品質。

老實講，這七年來最大的寶藏就是員工流動率很低，有一句話覺得特別刺耳，「身障者就是因為沒有選擇才被迫留在你們家」我說不！這是對企業的認同，包括非身障者在若水，同樣要追求他的職涯，不是來這邊做公益。這件事情是七年來致力在做無形佈建，才能落實真正的平權，而不是施捨一個工作就叫做平權。

問：近期 Tech for good 在台灣掀起討論熱潮，若水如何看待 Tech for good 的使命？

答：社會企業做久了，我們就會發現社會議題其實水很深。對若水而言，還有個很重要的挑戰，我今天要把這一群天秤最左邊的人，送到最右派的資本主義企業裡去，而且要活得下來，這件事情是我們創業最大的願景。我們發現ESG（環境保護 Environment、社會責任 Social 和公司治理 Governance）的精神與我們的訴求是相符合的，這是永續的概念，因為社會企業有一個很重要的本質是「用商業模式來賺錢」，跟 NPO 不一樣，我要有競爭力的服務跟產品，才有辦法提供更多身障就業的機會。

我在創業的時候，有很多前輩告訴我「魚與熊掌不能兼得」，一個叫做社會企業，一個叫做資本主義，你怎麼讓它們相容？可是這七年來，發現大家其實走在一個對的路上，因為全球趨勢也在這裡，更何況 Covid-19 之後顛覆大家所有可能的想象，貧富差距越來越遠，當今天我們做這件事情的時候，自然就會benefit到我們的事業。

我們從2021年 開始，若水的使命會聚焦於Tech for Good，因為我們的起點有兩個，一個 Good 就是 for social good，Tech 是我的本質以及很重要的工具，科技是要為產業所用，更應該為人類所用，解決一些社會的問題。到底Tech for Good是什麼？就是在你的企業發展裡自然融入的DNA，不會是單獨存在、不是二分法，也不是一個單獨的專案。最近有很多朋友們都開始有意識要在各行各業裡做這件事情，若水做了七年或許可以拋磚引玉，我們真的覺得自己是個磚還不是玉，但是至少把我們的一些做法與想法可以透過媒體或是夥伴傳遞出去，未來可以共同攜手努力對社會有些貢獻。